? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為：反擊西方偏見(jiàn)

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?2020-9-23? ?青野華本

“西方反華反共的話語(yǔ)是一種強(qiáng)勢(shì)話語(yǔ)，但本質(zhì)上是紙老虎，因?yàn)樗砟且惶字贫劝才耪谌孀呦缕侣??！?/span>

“我親眼目睹法國(guó)從媒體到政界是如何懷著嚴(yán)重偏見(jiàn)來(lái)看待中國(guó)的。法國(guó)媒體和政界對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)沒(méi)有例外，全都來(lái)自兩個(gè)原因，一個(gè)是顯性的，一個(gè)是隱性的?！?/span>

9月6日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第72集節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院研究員鄭若麟先生，共同探討如何反擊西方的偏見(jiàn)和傲慢。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目?jī)?nèi)容，以饗讀者。

張維為：

7月21日，被大家稱為美國(guó)歷史上最差的國(guó)務(wù)卿蓬佩奧抵達(dá)倫敦，訪問(wèn)英國(guó)。英國(guó)廣播公司BBC問(wèn)我能不能接受采訪，我問(wèn)談什么問(wèn)題，他說(shuō)談香港國(guó)安法問(wèn)題和蓬佩奧此次訪英。我問(wèn)他是直播還是錄播，他說(shuō)直播，我說(shuō)好的。

對(duì)于西方媒體的采訪，我個(gè)人比較傾向于直播，因?yàn)殇洸サ脑挘袝r(shí)候只播出一點(diǎn)點(diǎn)內(nèi)容，甚至編輯得面目全非。當(dāng)然直播的挑戰(zhàn)就像直接上戰(zhàn)場(chǎng)一樣，什么問(wèn)題都可能出現(xiàn)，而且BBC是向全世界直播的，一言既出駟馬難追。坦率地講，接受這樣的采訪還是需要點(diǎn)真正的中國(guó)自信和擔(dān)當(dāng)精神的，我是欣然接受了。我一直說(shuō)我們中國(guó)研究院的特點(diǎn)是喜歡與西方強(qiáng)手過(guò)招，把我們的最新研究成果與全世界交流，BBC的邀請(qǐng)?zhí)峁┝诉@么一個(gè)平臺(tái)，我覺(jué)得挺好。

這段視頻后來(lái)有傳到了很多網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，點(diǎn)擊量數(shù)百萬(wàn)，觀眾反應(yīng)強(qiáng)烈，很多留言都表示喜歡這場(chǎng)短平快的中西方話語(yǔ)交鋒。我現(xiàn)在把這次話語(yǔ)交鋒給大家做一個(gè)介紹，也從中引申出自己的一些思考，同時(shí)幫助大家了解西方主流媒體對(duì)中國(guó)存在的一些偏見(jiàn)乃至敵意，同時(shí)也想談?wù)勛约簯?yīng)對(duì)這些偏見(jiàn)和敵意的思考、經(jīng)驗(yàn)，一家之言，供大家參考。

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那天晚上7點(diǎn)，新聞節(jié)目開(kāi)始后，先是播放蓬佩奧抵達(dá)倫敦的新聞，然后主持人Hakim(雅爾達(dá)?哈基姆)就連線過(guò)來(lái)。我看不到她，她能看到我，我和她的形象同時(shí)出現(xiàn)在屏幕上。

她問(wèn)我的第一個(gè)問(wèn)題是：“香港實(shí)施國(guó)安法后，西方國(guó)家的對(duì)華政策已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變，您對(duì)此有什么看法？”我回答稱，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，主要是因?yàn)槊绹?guó)，特朗普領(lǐng)導(dǎo)下的美國(guó)政府，不太成熟，以及國(guó)務(wù)卿蓬佩奧的意識(shí)形態(tài)，在他看來(lái)一切都是非黑即白的，要么共產(chǎn)主義，要么西方民主等等。世界的事情是很復(fù)雜的。大家注意，我當(dāng)時(shí)的用詞是很客氣的，我說(shuō)“不那么成熟”，但其實(shí)這個(gè)詞分量很重。不要以為只有重話才是真正的分量重，舉重若輕有時(shí)候效果反而更好。

特朗普的競(jìng)選對(duì)手拜登，雖然我對(duì)他的評(píng)價(jià)不是很高，但他有一句話，我覺(jué)得相當(dāng)?shù)轿?，他在談到特朗普時(shí)候說(shuō)“Donald, Please grow up.（唐納德，快長(zhǎng)大呀）”，也就是說(shuō)，特朗普你還是個(gè)孩子，你心智還不那么成熟。

我估計(jì)至少一半的美國(guó)人也是這個(gè)評(píng)價(jià)。2018年底，美國(guó)前國(guó)防部長(zhǎng)馬蒂斯宣布辭職，當(dāng)時(shí)美國(guó)媒體就這樣評(píng)論：特朗普政府中的最后一位成年人走了。所以，不成熟的概括在中外都可能引起一些反響，而且也是比較準(zhǔn)確的。

這是今天美國(guó)政治制度的悲劇，過(guò)去西方政治學(xué)者和中國(guó)的一些公知喜歡吹牛，說(shuō)西方民主制度好，即使選出一個(gè)傻瓜，國(guó)家也照樣運(yùn)轉(zhuǎn)，甚至運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，現(xiàn)在大概只有傻瓜才相信這樣的神話。你選出一個(gè)傻瓜總統(tǒng)，國(guó)家的命運(yùn)就是傻瓜的命運(yùn)，你選擇一個(gè)熊孩子當(dāng)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，那國(guó)家治理和疫情防控就是荒腔走板。

我說(shuō)蓬佩奧是意識(shí)形態(tài)掛帥，非黑即白，也是點(diǎn)出這個(gè)人的特點(diǎn)，強(qiáng)烈的冷戰(zhàn)色彩，他這種扭曲的意識(shí)形態(tài)妨礙了他客觀理解這個(gè)非常復(fù)雜的世界，理解非常復(fù)雜的中國(guó)。當(dāng)然還有另外一種可能：他腦子可能很清楚，他認(rèn)識(shí)到中國(guó)崛起勢(shì)不可擋，他只能借助冷戰(zhàn)意識(shí)形態(tài)，來(lái)拼湊一個(gè)所謂的反華聯(lián)盟。但我看了他最近在尼克松圖書(shū)館做的那篇冷戰(zhàn)演講，感覺(jué)是七個(gè)字：無(wú)可奈何花落去。他沒(méi)招了，美國(guó)沒(méi)招了，只能靠這種充滿口號(hào)、內(nèi)容空洞的演講，凝聚整個(gè)世界來(lái)對(duì)付中國(guó)，實(shí)在太自不量力。

對(duì)于主持人關(guān)于香港國(guó)安法的提問(wèn)，我說(shuō)，實(shí)際上北京是相當(dāng)寬厚的，給了香港整整23年時(shí)間立法，但由于種種原因香港未能完成，結(jié)果去年開(kāi)始出現(xiàn)騷亂，幾乎毀掉了香港的經(jīng)濟(jì)，所以我們必須做一些事情。

我想這也是一個(gè)實(shí)事求是的敘述，也是在香港和世界其他地方都能引起共鳴的敘述。當(dāng)然如果時(shí)間多的話，可能還會(huì)解釋一下過(guò)去23年為什么香港沒(méi)能進(jìn)行國(guó)安法立法，這有香港內(nèi)部的原因，還有外部勢(shì)力的干預(yù)，包括英國(guó)的干預(yù)等等。

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我過(guò)去多次講過(guò)，英國(guó)在離開(kāi)自己殖民地的時(shí)候，會(huì)留下很多坑，只要你看一下今年世界上有沖突的地方，無(wú)論是印巴沖突、巴以沖突、塞浦路斯土族和希族的沖突，乃至今天中印邊界對(duì)峙，背后都有英國(guó)人埋下的坑。但時(shí)間有限，在有限的時(shí)間里要回答她的問(wèn)題，往往真的是先想到什么就說(shuō)什么，沒(méi)有時(shí)間給你思考，但說(shuō)總比不說(shuō)好。

我把重點(diǎn)放在香港經(jīng)濟(jì)遭受重創(chuàng)上，我想這是一個(gè)外部世界很多人還不太了解的情況。修例風(fēng)波、亂港示威游行給香港經(jīng)濟(jì)造成重創(chuàng)：2019年上半年香港經(jīng)濟(jì)是正增長(zhǎng)，但第三、第四兩個(gè)季度都是負(fù)增長(zhǎng)，第三季度是負(fù)2.8%，第四季度是負(fù)2.9%，這個(gè)經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)表現(xiàn)和香港修例風(fēng)波時(shí)間吻合，修例風(fēng)波是去年6月開(kāi)始的。今年初又發(fā)生新冠疫情，香港經(jīng)濟(jì)確實(shí)是雪上加霜了。

接著，主持人又問(wèn)我，“關(guān)鍵是隨著香港國(guó)安法的通過(guò)，香港的‘一國(guó)兩制’被削弱，我們采訪很多香港人時(shí)他們都說(shuō)香港生活的性質(zhì)已經(jīng)被國(guó)安法給改變了。”我回答稱，這是言過(guò)其實(shí)，我們看到民調(diào)表明，至少65％的香港人認(rèn)為事情在變好，更多資金流入香港，股市在上漲，工商界也更有信心。我想我用的是基本事實(shí)、民調(diào)來(lái)糾正西方偏見(jiàn)。

在這種短兵相接的問(wèn)答中，關(guān)鍵時(shí)刻拿出關(guān)鍵數(shù)據(jù)十分重要。我引用了香港研究協(xié)會(huì)2020年7月上旬的民調(diào)：66%的受訪者支持中央政府在港實(shí)施香港國(guó)安法，比之前6月的民調(diào)上升了9個(gè)百分點(diǎn)；還有香港社會(huì)科學(xué)民調(diào)中心的民調(diào)，結(jié)果也基本一致。而且港股從3月低點(diǎn)21139點(diǎn)漲到7月初超過(guò)25000點(diǎn)，這是相當(dāng)大的漲幅，當(dāng)然股市漲跌有許多因素，會(huì)漲也會(huì)跌，但至少?zèng)]有出現(xiàn)西方媒體所預(yù)測(cè)的港股崩潰，即使在特朗普宣布所謂的對(duì)港制裁之后，港股還是在漲，因?yàn)樘乩势盏闹撇帽热藗冾A(yù)期得弱很多。坦白講，香港是美國(guó)外匯順差的最大來(lái)源，美國(guó)自己陷入經(jīng)濟(jì)大衰退，騷亂四起，特朗普選情又不好，手頭沒(méi)有多少牌。

主持人又提到，“去年我們看到香港是200萬(wàn)人上街抗議示威?！闭?qǐng)大家注意一下，西方主流媒體是怎么用數(shù)字的，想說(shuō)什么就說(shuō)什么，張口就來(lái)，香港總?cè)丝?、老人加孩子都算上?50萬(wàn)，照這個(gè)比例，將近30%的人口都上街示威游行，這是違背常識(shí)的。但是，亂港分子去年編造了這個(gè)數(shù)字，BBC這樣的西方主流媒體拿來(lái)就用，從不置疑，非常不專業(yè)。我長(zhǎng)期關(guān)注西方主流媒體，講句公道話，他們?cè)趫?bào)道自己國(guó)內(nèi)新聞的時(shí)候，還相對(duì)比較注意核對(duì)事實(shí)和數(shù)據(jù)，但在報(bào)道中國(guó)的時(shí)候就粗糙得多，甚至缺少起碼的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。大家可能還記得去年11月BBC曾大肆報(bào)道死在英國(guó)貨車中的39名偷渡客是中國(guó)人，結(jié)果發(fā)現(xiàn)全是越南人，最后連一聲道歉都沒(méi)有。

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再往前推，早在2008年拉薩騷亂時(shí)，西方主流媒體都是用尼泊爾軍警毆打藏民的照片和畫(huà)面，指控中國(guó)軍人毆打藏人。有時(shí)候我在想，為什么報(bào)道前不多做一些核查？為什么報(bào)道錯(cuò)了之后，絕大部分媒體都沒(méi)有一個(gè)道歉呢？我想背后是一種根深蒂固的意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn)和文化傲慢。

還是以BBC為例，或者再加上CNN，凡是提到中國(guó)的政治新聞，主持人總是不忘記提醒一下，中國(guó)是一個(gè)“專制國(guó)家”或“共產(chǎn)黨國(guó)家”。

可能有感于西方對(duì)中國(guó)存在的傲慢與偏見(jiàn)，我當(dāng)時(shí)在回答這位BBC記者的時(shí)候講了一段比較重的話，我說(shuō)，“你要知道大多數(shù)中國(guó)老百姓是如何看待這個(gè)問(wèn)題的，英國(guó)、美國(guó)等已經(jīng)搞亂了伊拉克，搞亂了阿富汗，搞亂了敘利亞，搞亂了利比亞等其他國(guó)家，現(xiàn)在還想搞亂新疆，搞亂香港，我們絕不允許這樣的事情發(fā)生?！?/span>

我把這種短兵相接的交鋒稱之為“一劍封喉”，我曾在不同場(chǎng)合用過(guò)這個(gè)方法，效果還不錯(cuò)。這也是我長(zhǎng)期研究國(guó)際政治得出的結(jié)論和思考，而且考慮到BBC的受眾是針對(duì)全世界的，我想這樣的話能夠引起世界上很多國(guó)家人民的共鳴，因?yàn)槲鞣皆谌澜邕@么多地方推動(dòng)顏色革命，搞得多少國(guó)家山河破碎、生靈涂炭。

隨后，主持人又拋出了新疆問(wèn)題：“我們看到新疆有100萬(wàn)人被送到‘集中營(yíng)’，有人稱之為‘種族滅絕’?！逼鋵?shí)，剛才那個(gè)虛構(gòu)200萬(wàn)人，已經(jīng)讓人有點(diǎn)光火，還沒(méi)時(shí)間反駁，這次又來(lái)一個(gè)“100萬(wàn)人集中營(yíng)”虛構(gòu)，我當(dāng)時(shí)就忍不住笑了起來(lái)，這個(gè)笑是對(duì)偏見(jiàn)和造謠的最大輕蔑。我說(shuō)，“這太荒謬了，讓人笑掉大牙”，我用的英文成語(yǔ)是laugh one’s head off，這句話有不同的翻譯版本，一種是“讓人笑掉大牙”，另一種是“把頭都笑掉了”，我覺(jué)得兩個(gè)都很傳神，是我想表達(dá)的意思。

我接著說(shuō)，“去年新疆吸引的游客高達(dá)2億人次，是史上最多的。連續(xù)三年，新疆沒(méi)有出現(xiàn)恐暴案件，這是很了不起的成就，去年四月我去新疆，可以感受到新疆的和平?！敝v到這里我真的表?yè)P(yáng)新疆，凡是沒(méi)有去過(guò)新疆的觀眾，應(yīng)該去新疆好好看，實(shí)地走走就知道中國(guó)做對(duì)了什么。什么叫大美新疆，什么叫新疆是個(gè)好地方，什么叫各族人民像石榴籽一樣地團(tuán)結(jié)起來(lái)，這不是廣告語(yǔ)言，不是宣傳，是真實(shí)的新疆。

鑒于西方總是喜歡造謠抹黑新疆、抹黑中國(guó)，我干脆再引用了一段美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧的經(jīng)典語(yǔ)錄：“我們欺騙、我們偷盜、我們?nèi)鲋e?！蔽艺f(shuō)，你可以使用新技術(shù)手段創(chuàng)造任何內(nèi)容，但是你要真正到新疆去做調(diào)研，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大多數(shù)新疆人今天的感受是很正面的。

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這時(shí)候BBC主持人又把話題轉(zhuǎn)到中國(guó)外交，“您曾經(jīng)為鄧小平工作。鄧小平說(shuō)過(guò)，中國(guó)需要爭(zhēng)取時(shí)間并隱藏實(shí)力，現(xiàn)在習(xí)主席是不是在否定這種觀念？”我回答稱，你這句話翻譯得不準(zhǔn)確，應(yīng)該翻譯成 “keep low profile”，韜光養(yǎng)晦、保持低調(diào)。

在此，我順便說(shuō)一句中西方交流中語(yǔ)言障礙是一個(gè)大問(wèn)題，西方很多別有用心的人，故意把“韜光養(yǎng)晦”這個(gè)成語(yǔ)翻譯成主持人剛才講的那樣“隱藏實(shí)力”“等待時(shí)機(jī)、東山再起”等等?，F(xiàn)在可以查到最早使用這類翻譯的，就是2002年美國(guó)公布《中國(guó)軍力報(bào)告》時(shí)，專門(mén)引用了鄧小平1989年提出“冷靜觀察、沉著應(yīng)付、穩(wěn)住陣腳、韜光養(yǎng)晦、決不當(dāng)頭、有所作為”，當(dāng)時(shí)報(bào)告中對(duì)“韜光養(yǎng)晦”就是這樣翻譯的。后來(lái)，美方還有更加離奇的翻譯，比如“隱藏野心、收起爪子”“隱藏能力、假裝弱小”等等等等，為污蔑中國(guó)提供各種各樣的依據(jù)。

所以，中國(guó)政治概念的翻譯始終是一個(gè)挑戰(zhàn)，我們有很多概念不太容易翻譯好，比方說(shuō)，過(guò)去我們經(jīng)常用的“科學(xué)發(fā)展觀”，英文翻譯里面總是有“scientific”一詞，所以很多老外都以為這是鼓勵(lì)中國(guó)人從事科學(xué)研究，或者像科學(xué)家一樣進(jìn)行思維，老外聽(tīng)了非常欽佩中國(guó)。

我當(dāng)時(shí)還這樣回答B(yǎng)BC記者，“中國(guó)人韜光養(yǎng)晦，但是你們就指責(zé)中國(guó)人‘搭便車’，不愿意承擔(dān)更多的國(guó)際責(zé)任。當(dāng)中國(guó)開(kāi)始承擔(dān)更多的國(guó)際責(zé)任時(shí)，你們又說(shuō)中國(guó)人咄咄逼人。你說(shuō)我們?cè)撛趺崔k？我們只能做我們認(rèn)為我們應(yīng)該做的事情”。

但是，我話還沒(méi)講完，主持人又引入另一個(gè)尖銳問(wèn)題，她說(shuō)，“在后毛澤東時(shí)代，中國(guó)建立了新的體制，鄧小平曾經(jīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)不會(huì)再由一個(gè)人主導(dǎo)了，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在是不是要否定這樣的體制？”我說(shuō)，我不知道您引用的這句話是否準(zhǔn)確。大家都知道，有時(shí)候老外會(huì)引用一些中國(guó)名人的話或者中國(guó)成語(yǔ)，但中國(guó)人自己從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)。鄧小平倒是說(shuō)過(guò)這樣一句擲地有聲的話：“任何一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)集體都要有一個(gè)核心， 沒(méi)有核心的領(lǐng)導(dǎo)是靠不住的”。但我當(dāng)時(shí)沒(méi)時(shí)間糾纏這些細(xì)節(jié)，反正她無(wú)非是想指責(zé)中國(guó)人今天搞“專制獨(dú)裁”，我覺(jué)得挺好笑的。

我給她做了一個(gè)非常簡(jiǎn)單的解釋，采用《這就是中國(guó)》節(jié)目的做法，簡(jiǎn)單進(jìn)行了一個(gè)國(guó)際比較，“習(xí)近平主席是中央政治局七常委之一，這是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)集體，他是政治局七常委的‘班長(zhǎng)’，在中國(guó)政治制度中，我們稱之為民主集中制。中國(guó)制度下要選出特朗普這樣的決策者，是不可想象的，特朗普的很多行為為所欲為，仿佛獨(dú)裁者一般?！边@時(shí)，主持人就說(shuō)節(jié)目結(jié)束了。 “Dictator”這個(gè)詞用得很重，你打你的，我打我的，我直接點(diǎn)出美國(guó)今天的制度特點(diǎn)才是真正的獨(dú)裁。

后來(lái)我看到中國(guó)網(wǎng)民的跟帖，有一個(gè)是這樣說(shuō)的，張教授一說(shuō)到特朗普是獨(dú)裁，把BBC主持人嚇壞了，趕快Bye bye了。另一位說(shuō)，特朗普會(huì)不會(huì)要求關(guān)閉BBC，因?yàn)槟銈鞑チ酥袊?guó)模式。還有一位網(wǎng)民說(shuō)，不用擔(dān)心，特朗普早就說(shuō)過(guò)BBC是fake news假新聞。

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回頭看這次BBC的采訪，可以算是一個(gè)中西方話語(yǔ)短平快的交鋒，我看絕大多數(shù)觀眾都高度肯定了這場(chǎng)話語(yǔ)交鋒。大概是西方媒體對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)充斥了整個(gè)外部世界，所以能看到中國(guó)學(xué)者進(jìn)行了有力反擊，他們也感到高興，感到爽。

我在這里跟大家簡(jiǎn)單談三點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)：一是要做好中外交流或交鋒，包括國(guó)內(nèi)政治溝通，最好都要對(duì)中國(guó)和世界的事情有一個(gè)整體理解和把握。我自己做學(xué)問(wèn)的初衷，就是想把中國(guó)和世界發(fā)展大勢(shì)真正搞懂搞透，把一些規(guī)律性的東西能夠參透，形成對(duì)中國(guó)和世界局勢(shì)的整體把握。經(jīng)過(guò)多年努力和積累，我自己感到受益無(wú)窮。所以，我在國(guó)際場(chǎng)合也好，還是現(xiàn)在做我們這個(gè)節(jié)目也好，確實(shí)是比較自信的，一般都采取開(kāi)放式提問(wèn)，什么問(wèn)題都可以問(wèn)，要辯論也可以，我也敢做預(yù)測(cè)，而且后來(lái)證明我的預(yù)測(cè)一般也是比較準(zhǔn)的。

這次交鋒中，我給特朗普政府的定性是“不成熟”，給蓬佩奧的定性是“意識(shí)形態(tài)狂”，給特朗普本人的定性是“獨(dú)裁者”，這些判斷是實(shí)事求是的，能夠引起海內(nèi)外多數(shù)人的共鳴，同時(shí)也是基于我自己長(zhǎng)期研究西方民主制度的發(fā)展規(guī)律所做出整體的判斷，即除非進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的政治改革，西方這個(gè)制度將導(dǎo)致民粹主義和治理潰敗，甚至法西斯主義。西方反華反共的話語(yǔ)是一種強(qiáng)勢(shì)話語(yǔ)，但本質(zhì)上是紙老虎，因?yàn)樗淼哪且惶字贫劝才耪谌孀呦缕侣贰?/span>

第二點(diǎn)要重視國(guó)際交流中的文化差異。中國(guó)人有“與人為善”的文化，有給人面子的文化，西方是沒(méi)有的。所以我經(jīng)常講，為了更好地與西方交流，我們要學(xué)會(huì)與西方交鋒，交鋒之后往往才能更好地交流。當(dāng)然，交鋒不是要你聲嘶力竭，中國(guó)人說(shuō)有理不在聲高，交鋒在于把道理講清楚。西方文化是強(qiáng)者文化，它尊重強(qiáng)者，尊重勝利者，如果他提出一個(gè)挑釁問(wèn)題，你不敢接招，不敢交鋒，你就輸了，你代表的國(guó)家也就輸了。我覺(jué)得中國(guó)也確實(shí)到了這么一個(gè)時(shí)候，對(duì)于誤讀中國(guó)、特別是惡意誤讀，該出手就出手，該調(diào)侃就調(diào)侃，該當(dāng)頭棒喝就當(dāng)頭棒喝，當(dāng)然該和風(fēng)細(xì)雨就和風(fēng)細(xì)雨。但應(yīng)該堅(jiān)持理性對(duì)話和溝通，哪怕時(shí)間有限，也要理性而有效地進(jìn)行反擊，這樣可以為你贏得更多的受眾。

最后一點(diǎn)就是掌握一些“一劍封喉”的本事。我剛才談到香港和新疆的時(shí)所說(shuō)的：“你把伊拉克搞亂了，把阿富汗搞亂了，把敘利亞搞亂了，把利比亞搞亂了，現(xiàn)在還想把中國(guó)新疆和香港搞亂，這是絕對(duì)不允許的”，就是一個(gè)例子。講到特朗普為所欲為，是真正的獨(dú)裁，也是一個(gè)例子?！耙粍Ψ夂怼边@個(gè)本事還是需要多思考，多學(xué)習(xí)，多實(shí)踐?？傊?，我覺(jué)得要讓外部世界感受到中國(guó)思想和中國(guó)話語(yǔ)的力量。在今天的全球舞臺(tái)上，中國(guó)人的思想和中國(guó)人的話語(yǔ)應(yīng)該當(dāng)仁不讓。某種意義上，也是我們做《這就是中國(guó)》這個(gè)節(jié)目的初衷。

今天就跟大家分享到這些，謝謝大家。

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鄭若麟：

我在法國(guó)擔(dān)任常駐記者二十多年。我親眼目睹法國(guó)從媒體到政界是如何懷著嚴(yán)重的偏見(jiàn)來(lái)看待中國(guó)的。法國(guó)媒體和政界對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)沒(méi)有例外，全都來(lái)自兩個(gè)原因，這是我經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期研究分析出來(lái)的，一個(gè)是顯性的，一個(gè)是隱性的。

顯性的原因大家都明白，就是中國(guó)的政治體制。中國(guó)目前是世界上幾乎唯一一個(gè)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的大國(guó)。而對(duì)于法國(guó)這種西方國(guó)家來(lái)說(shuō)，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，沒(méi)有通過(guò)西方式的民選選出國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，那么中國(guó)就是“獨(dú)裁”的、是“專制”的，成為西方媒體和政界認(rèn)識(shí)中國(guó)的前提條件。

因?yàn)椴挥梦魇矫裰鬟x舉，所以中國(guó)政權(quán)是“不合法”的、得不到民眾支持的，因此在中國(guó)發(fā)生的任何民眾事件，都是為了反對(duì)政府而爆發(fā)的。因?yàn)槭恰皩Ｖ啤钡?，所以中?guó)的新聞就不是“自由”的；既然不是“自由”的，那么中國(guó)媒體上所談的中國(guó)就是“誤導(dǎo)性”的假新聞；因?yàn)槭恰皩Ｖ啤钡?，所以中?guó)發(fā)生的一切都要反過(guò)來(lái)理解，都要用西方的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，比如中國(guó)在新冠疫情來(lái)襲時(shí)提倡戴口罩，到了西方就成“政治不正確的”，是“不自由”，是“強(qiáng)迫”……于是西方在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)一定要“反其道而行之”，直到疫情嚴(yán)重泛濫以后，才不得不接受戴口罩是最有效的防疫措施這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí)。

正是在這個(gè)前提條件下，法國(guó)媒體對(duì)中國(guó)的報(bào)道，有三個(gè)極其顯著的特征：第一假新聞甚囂塵上；第二客觀性實(shí)在太差；第三蓄意誤導(dǎo)性的新聞俯拾皆是。

在法國(guó)媒體上出現(xiàn)的有關(guān)中國(guó)的新聞中，有太多的假信息。張維為教授剛才也提到了這一點(diǎn)。我可以再加一個(gè)例子：法國(guó)《費(fèi)加羅報(bào)》在7月17日以“網(wǎng)絡(luò)攻擊，信息編造，產(chǎn)業(yè)監(jiān)控——中國(guó)間諜的三大攻勢(shì)”為題發(fā)表了一篇文章，談中國(guó)在法國(guó)的間諜活動(dòng)問(wèn)題。

這讓我想起我在法國(guó)二十年間，有關(guān)中國(guó)間諜的報(bào)道可是太多了。2005年有一個(gè)李李案，一位來(lái)自武漢的小女孩，二十多歲的單純大學(xué)生被描述成精通五門(mén)歐洲語(yǔ)言的超級(jí)大間諜，結(jié)果調(diào)查后發(fā)現(xiàn)完全是子虛烏有。2011年雷諾電動(dòng)汽車公司的間諜案，聲稱中國(guó)方面花了巨大的間諜力量盜竊法國(guó)的電動(dòng)汽車先進(jìn)技術(shù)，事后證明是它的安保主管監(jiān)守自盜。直到今天，為什么這類假新聞還在繼續(xù)呢？因?yàn)檫@類新聞極富戲劇性，可讀性極強(qiáng)，吸引讀者，更重要的是因?yàn)檎f(shuō)“中國(guó)搞間諜”在政治上是非常“正確”的。

最近幾天，在新疆問(wèn)題上又出現(xiàn)了種種完全虛假的報(bào)道，就是因?yàn)橛腥嗽赮ouTube上匿名公布了一則錄像，說(shuō)中國(guó)搞“集中營(yíng)”。法國(guó)左翼報(bào)紙《解放報(bào)》甚至頭版頭條、用了整整一個(gè)版面說(shuō)種族滅絕正在進(jìn)行之中。剛才張維為教授已經(jīng)有力地駁斥了這個(gè)謊言，但它照樣在西方盛傳?，F(xiàn)在我們可以明白為什么西方人老是強(qiáng)調(diào)新聞自由，因?yàn)樾侣勛杂砂笤?、傳播假新聞的自由。而?duì)于我們來(lái)說(shuō)，新聞的客觀性、真實(shí)性才是新聞?dòng)篮愕纳?。這是第一。

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第二，法國(guó)媒體涉及中國(guó)報(bào)道時(shí)的客觀性實(shí)在太差。當(dāng)一個(gè)法國(guó)人只通過(guò)法國(guó)媒體來(lái)認(rèn)識(shí)中國(guó)時(shí)，就會(huì)非常明顯，這個(gè)法國(guó)人會(huì)認(rèn)為，中國(guó)簡(jiǎn)直是一個(gè)無(wú)法生活的國(guó)家。我在法國(guó)的時(shí)候，經(jīng)常碰到法國(guó)人說(shuō)“真同情你啊，你是來(lái)自中國(guó)，你受苦啦?！贝_實(shí)，很多法國(guó)記者在報(bào)導(dǎo)中國(guó)的時(shí)候，永遠(yuǎn)眼睛只盯著負(fù)面新聞。

第三，蓄意誤導(dǎo)性新聞在法國(guó)媒體嚴(yán)重存在。什么是誤導(dǎo)性新聞？就是指法國(guó)媒體不顧最基本事實(shí)，將發(fā)生在中國(guó)的事完全按照他們的理解來(lái)描述，蓄意誤導(dǎo)法國(guó)民眾對(duì)中國(guó)的認(rèn)知。這是導(dǎo)致法國(guó)民眾對(duì)中國(guó)普遍存在的非常嚴(yán)重誤解的最重要原因。

上面說(shuō)的是顯性原因，即中國(guó)的政治和社會(huì)制度與法國(guó)不一樣。還有一個(gè)原因是隱性原因，很多人可能不太了解，中華文明是一個(gè)非一神教文明，是一個(gè)無(wú)神論文明，所以對(duì)于西方、歐洲、法國(guó)而言，不承認(rèn)上帝創(chuàng)造世界，就是一種“異類文明”，中國(guó)人就是“異類人”。這種偏見(jiàn)也深深埋藏在法國(guó)人和歐洲人的潛意識(shí)里，也是形成對(duì)中國(guó)偏見(jiàn)的非常重要的原因。從某種意義上來(lái)說(shuō)，這個(gè)原因甚至比政治原因更加復(fù)雜、而且歷史更加悠久。

正是由于顯性和隱性的這兩大原因，西方和法國(guó)媒體對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)，是短時(shí)期內(nèi)我們無(wú)法改變的。這對(duì)西方不是好事，對(duì)我們當(dāng)然更不是好事。

所以我們今天必須學(xué)會(huì)去認(rèn)識(shí)西方媒體對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)，并且要學(xué)會(huì)去改變它、糾正它。我們必須學(xué)會(huì)對(duì)西方民眾講好中國(guó)故事。我認(rèn)為，我們應(yīng)該從某種意義上學(xué)習(xí)一下今日俄羅斯的做法，他們?cè)诜▏?guó)建立的法語(yǔ)今日俄羅斯電視臺(tái)開(kāi)始直接影響法國(guó)和講法語(yǔ)的西方民眾。有一點(diǎn)是肯定的，中國(guó)媒體要想讓西方民眾接受，任務(wù)更艱巨一些，我們確實(shí)是任重而道遠(yuǎn)。張維為教授開(kāi)了一個(gè)很好的頭，我們要繼續(xù)下去，謝謝大家。

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圓桌環(huán)節(jié)

主持人：聽(tīng)完兩位演講，我們又有很多問(wèn)題要討論，回到張教授跟BBC的這場(chǎng)對(duì)話，真的是非常生動(dòng)的例子，讓我們看到西方媒體是怎么偏見(jiàn)、誤解甚至是歪曲中國(guó)的。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，這個(gè)主持人在問(wèn)您的時(shí)候，倒也不跟您產(chǎn)生深入對(duì)話，她只負(fù)責(zé)問(wèn)問(wèn)題，您覺(jué)得她到底有沒(méi)有聽(tīng)懂您在說(shuō)什么？

張維為：我想她的問(wèn)題本身就含有偏見(jiàn)，但實(shí)際上我并不想改變她的偏見(jiàn)，因?yàn)樵谶@么短的時(shí)間內(nèi)不可能改變一個(gè)成年人長(zhǎng)期以來(lái)形成的觀點(diǎn)，我是面向整個(gè)受眾，我想他們能夠聽(tīng)到我講的話。所以，目標(biāo)就不一樣了，我覺(jué)得這樣的效果反而更好。

主持人：這個(gè)出發(fā)點(diǎn)很好，也許聽(tīng)眾里面有人會(huì)被改變會(huì)有共鳴。但是要跟西方媒體對(duì)話本身還是非常需要定力，因?yàn)樗麊?wèn)的所有問(wèn)題都是帶著你走的問(wèn)題，議題設(shè)置能力非常強(qiáng)。

鄭若麟：我在法國(guó)的時(shí)候也經(jīng)常參加各種各樣的辯論，往往就是你一個(gè)人發(fā)言，另外還有三四個(gè)人發(fā)言，你怎么才能讓觀眾相信你而不相信他們？這確實(shí)是非常非常困難的。但是我們也是不得不去做，因?yàn)槲覀儾蛔龅脑?，?huì)非常危險(xiǎn)，思想上的分歧逐漸影響到文化上的分歧，然后經(jīng)濟(jì)上本來(lái)就是矛盾沖突，政治上更加對(duì)立。?

主持人：您剛才說(shuō)到媒體長(zhǎng)達(dá)幾十年的引導(dǎo)會(huì)對(duì)民眾產(chǎn)生非常深刻的影響，我可以舉個(gè)例子，在6月到7月之間美國(guó)皮尤中心做了一個(gè)民調(diào)，調(diào)查對(duì)象是1003名美國(guó)人，調(diào)查結(jié)果呈現(xiàn)出來(lái)說(shuō)，73%的美國(guó)人對(duì)中國(guó)的評(píng)價(jià)是負(fù)面的，這個(gè)比例比以往要高不少。我們發(fā)現(xiàn)，尤其自新冠肺炎疫情以來(lái)，各種各樣的引導(dǎo)對(duì)民眾確實(shí)產(chǎn)生影響，這是非常遺憾的一個(gè)結(jié)果。

張維為：如果是美國(guó)記者拿這個(gè)問(wèn)題問(wèn)我，我可能會(huì)說(shuō)，我很同情你們，為什么？你不能了解一個(gè)真實(shí)的中國(guó)，是非常遺憾的。特朗普到現(xiàn)在還在說(shuō)“中國(guó)病毒”，美國(guó)有這么多反智的普通老百姓就相信這些無(wú)腦的話，不進(jìn)行真正的理性的分析。這是這個(gè)國(guó)家整體的不理性。

同時(shí)我覺(jué)得民調(diào)是個(gè)經(jīng)常變化的東西，我們也不要太被它鎮(zhèn)住。中國(guó)崛起，某種意義上這種反對(duì)聲音是一個(gè)好事情，他們也有社交媒體，很多人都在用中國(guó)例子問(wèn)他們，為什么我們不能這樣。中國(guó)成了強(qiáng)大的存在，他們根本回避不了，要經(jīng)過(guò)這么一個(gè)階段，經(jīng)過(guò)交鋒達(dá)到更好的交流。

鄭若麟：有一點(diǎn)我們要認(rèn)識(shí)到，就是新冠以后西方在看中國(guó)時(shí)，除了政治體制、文化的不同，又增加了一個(gè)新的東西，他們把新冠病毒看成是中國(guó)帶給他們的一個(gè)災(zāi)難。這個(gè)我們一定要警惕，一定要駁斥。